Anonim

Gohan Eye Of The Tiger

(Nie mogłem znaleźć takiego pytania, jeśli zostało zadane wcześniej, usuń je).

W pliku DBZ historia, ale zainteresowała mnie ta w Saga Buu (w DBK jest w odc. 127) mówi się, że kiedy człowiek / kosmita, który zabił zbyt wielu niewinnych ludzi, nie żyje, w piekle wymazują jego ciało i wspomnienia i odtwarzają go. Piccolo powiedział, że w odpowiedzi na pytanie Vegety, czy mógłby znowu spotkać Goku, ale jest bardzo jasne, że nadal nie zostanie z tego powodu wskrzeszony przez DragonBalls.

Treść rozmowy Vegeta i Piccolo w formacie DBK ep127 (przetłumaczone z języka japońskiego):

Vegeta: Powiedz mi najpierw tylko jedną rzecz, czy w następnym świecie, czy cokolwiek to jest, po śmierci będę mógł znowu zobaczyć Kakarrotę?

Piccolo: W takich chwilach pocieszenie nie przyniesie żadnego pożytku, więc nie będę uściślał słów. To nie będzie możliwe.

Vegeta: (mruga w szoku)

Pikolo: Zabiłeś wielu niewinnych ludzi. Gdy umrzesz, twoje ciało stanie się niewyraźne, a twoja dusza zostanie wysłana do świata innego niż świat Goku. Tam twoja dusza zostanie oczyszczona, a twoja wspomnienia wymazane, a zostaniesz przemieniony w nową formę życia.

Teraz w oryginale DBZ stworzyli dziurę w fabule, włączając scenę Friezy, Cell i innych złoczyńców obserwujących bitwę z Buu na ziemi, gdy byli w piekle, ale nie mówię o tym.

Podczas Łuk Frieza, Vegeta był wyraźnie zły. Chociaż połączył siły z Gohanem, Krillinem et al, nadal zabił całą wioskę, jest wyraźnie zły, a jednak, kiedy Kaio poprosił Shenrona, aby wskrzesił wszystkich ludzi zabitych przez Friezę, Vegeta wróciła do życia (w DBK to ep51). Jeśli przyjmiemy założenie, że źli ludzie są odtwarzani w piekle, więc jak został wskrzeszony?

Chociaż na koniec Vegeta poprosił Prolunga pod koniec sagi Buu o sprowadzenie wszystkich zmarłych z wyjątkiem złych ludzi unieważnić przywracanie Babidiego i Dabry, nie jest to sprzeczne z powyższym, ponieważ Piccolo wyraźnie określił, że Vegeta zabił wielu ludzi więc nie będzie miał ciała, w przeciwieństwie do Babidiego, który był zły, ale nie był po prostu zły i nie zabił nikogo (przynajmniej nie w pojedynkę) oraz Dabry, którą Daio wysłał do nieba. wyraźnie widać, że istnieje wyraźna różnica między zabijaniem wielu ludzi, aby być po prostu złym - zabijanie wielu ludzi zanieczyszczających duszę, więc trzeba ją odtworzyć (jak Uub), będąc tylko złym.

Teraz wiem, że to fakt, że Toriyama nie chciał zrobić Sagi Buu i tak możliwe wykreślić dziury i wszystko, ale czy nadal istnieje na to jakieś wytłumaczenie?

Uwaga 1: To pytanie przyszło do mnie po obejrzeniu Dragon Ball Kai. Jeśli w oryginale DBZ to nie jest pytanie, chciałbym być oświecony.

Uwaga 2: odnoszę się tylko do DBZ materiał z kanonu mangi, więc dowody z DBS nie są powiązane.

2
  • Twoje rozróżnienie, że Babidi był w jakiś sposób „mniej zły” lub „mniej dający się oczyścić” lub cokolwiek po prostu dlatego, że osobiście nie wykręcił noża, wydaje mi się arbitralne i dziwne, i jest całkowicie niezgodne z koncepcją zła w każdej większej filozofii, o której przychodzi mi do głowy . Ponadto, twoja uwaga 2 jest dziwna, ponieważ cały twój post dotyczy jednej z dwóch adaptacji anime, ale nalega, aby w jakiś sposób chcieć rzeczy z mangi (gdzie piekło w zasadzie nigdy nie jest wspominane ani pokazywane).
  • Myślę, że różnica w złu / zbrodniach, o których wspomniałem, powinna cię zadowolić, zabijanie jest bardziej zrywaniem duszy niż po prostu byciem super złym w każdej kulturze. i nie rozumiem twojej notatki o DBS, to nie jest oryginał toriyama-db, a odnośniki z niej nie dotyczą pytania; ktoś próbował podać referencje DBS, aby odpowiedzieć, a kiedy zdał sobie sprawę, że cała piekło dla masowych morderców to tylko wypełniacz, usunął swoją odpowiedź.

Nie jestem pewien, czy rozumiem twoje pytanie, ale czy pytasz, dlaczego został wskrzeszony, ponieważ miał zostać wymazany? W serii wyraźnie wspominają, że Enma Daio Sama postanowił nie wymazać duszy Vegety na wypadek, gdyby potrzebował go do bitwy. Więc to, co powiedział Vegeta na zamieszczonym przez ciebie zrzucie ekranu, nie dotyczyło go z powodu decyzji Enma Daio Sama

Enma Daio Sama decyduje się zachować duszę Vegety nietkniętą na wypadek, gdyby był potrzebny do bitwy

(Przepraszam, nie mogłem znaleźć angielskiej wersji tego filmu, tylko hiszpańską, ale możesz użyć funkcji angielskich napisów na Youtube, aby je dodać)

5
  • i znowu odpowiedź od kogoś, kto nie zrozumiał lub nie przeczytał dobrze pytania, jego odtworzenie go w buu arc jest dobrze wyjaśniony, ale jak odrodził się w frieza arc, też to pogrubię, aby inni ludzie nie zrozumieli tego źle ....
  • Och, teraz rozumiem. Może dlatego, że nie mieli czasu go wymazać? Jest jeszcze jedna scena, w której wielu zmarłych czekało w rzędzie, aby wejść do nieba. Chociaż to nie wyjaśnia, dlaczego niektóre dusze są wymazane, a inne złe dusze, takie jak Freezer w Dragon Ball Super, idą do piekła, a ta scena w Dragon Ball Super nie jest wypełnieniem, to główna część historii, jeśli Freezer nie był w piekle, nie mógł zostać wskrzeszony na turniej. Czy złe dusze muszą najpierw cierpieć w piekle, a potem zostać wymazane?
  • Właściwie myślałem o teorii „nie ma czasu”, ale wymaga ona niewielkich dowodów. i nie oglądałem dbs, ale co do zamrażarki, spójrz na te: anime.stackexchange.com/questions/27947/... anime.stackexchange.com/questions/2942/…, wydaje mi się, że nadal są sprzeczne z materiałami mangi, a moje pytanie brzmi nadal na
  • 1 Z tego linku rozumiem, że Freezer nie był kanonem do piekła w DBZ, ale było kanonem, że był w piekle w Dragon Ball Super, ponieważ pojawił się w Dragon Ball Super w piekle zarówno w anime, jak iw mandze. Więc myślę, że to była niespójność w oryginalnym DBZ, która została retcon i włączona do Dragon Ball Super (ludzie tacy jak Freezer idą do piekła)
  • to jest powód, dla którego wskazałem w pytaniu, całe piekło w DBZ to dziura, którą stworzył toei

Nie przypominam sobie, żeby to było A Thing w DBZ, ani nie przypominam sobie, żeby Home For Infinite Losers (lub „Hell”) było rozwijane podczas wątku Namek.

Krótko mówiąc: Vegeta została wskrzeszona z powodu życzenia do Shenrona był dla wszystkich zabitych przez ludzi Frieza być sprowadzony z powrotem. Ponieważ Vegeta rzeczywiście został zabity przez Friezę, został wskrzeszony przez to życzenie.

Nie mogę tu wiele powiedzieć o łuku Buu; Pomiędzy tymi seriami mogło być więcej niż kilka dziur w działce, ponieważ to ograniczenie nigdy nie pojawiło się za czasów Friezy.

5
  • może nie odpowiadasz ani nie rozumiesz pytania. w buu arc vegeta pyta Piccolo, czy można go ożywić za pomocą smoczych kul i odpowiedzi piccolo, nie można tego zrobić, ponieważ źli ludzie zostali odtworzeni w piekle. chociaż zachowanie tego jako dziury w fabule może być logiczne.
  • @USerNAme gdzie to się dzieje? Nie pamiętam, żeby kiedykolwiek to powiedziano.
  • @Joe W w DBK to ep127
  • 1 @USerNAme Należy to zadać w pytaniu, aby ułatwić ludziom znalezienie go i lepsze zrozumienie.
  • 1 @Joe W zredagował pytanie zgodnie z twoją rekomendacją, a także wspomniał o odcinku, w którym Vegeta został wskrzeszony.

Ponieważ Twoja uwaga 1 mówi, że interesuje Cię również to, co dzieje się w oryginalnej serii DBZ, a jeśli jest to problem, czy nie, poniższe jest oparte na angielskim (Funimation) dubbingu oryginalnej sceny. Wygląda na to, że w japońskiej wersji Kai Piccolo ma do powiedzenia dużo bardziej szczegółowe rzeczy, które, jak wskazałeś, są bardziej problematyczne. Nie będę próbował znaleźć przyczyny tej pozornej zmiany, w dużej mierze przejdę do pracy w oparciu o oryginalny dub Funimation, jak wskazano.

W scenie sagi Buu Vegeta pyta Piccolo, czy spotka się z Goku w zaświatach (lub w Innym Świecie, jeśli wolisz). Piccolo następnie informuje go, że Goku zyskał ciało i swobodę poruszania się w życiu pozagrobowym dzięki długiemu życiu bezinteresowności i heroizmu, i że Vegeta nie powinien spodziewać się takiej samej nagrody, ponieważ spędził zbyt wiele swojego życia na samolubstwie i zadawaniu ból i nieszczęście. Nie jest powiedziane, że dzieje się coś, co wymazuje wspomnienia lub całkowicie zapobiega wskrzeszeniu za pomocą Smoczych Kul w tej wersji. Powiedziano mu tylko, że nie będzie w stanie biegać, będąc rywalem Goku w zaświatach.

Wiemy, że w innym miejscu serii sugeruje się, że duch, który jest oczyszczony ze swojego zła, może się wtedy odrodzić. W ten sposób powstaje Uub, jako reinkarnacja oczyszczonego Buu. A w filmie Fusion Reborn, ze złoczyńcą Janembą, jest nawet maszyna do takiego oczyszczania. Jednak wielu złoczyńców i innych istot jest pokazywanych w piekle w różnych punktach i w różnych mediach. * To sugeruje, że oczyszczenie nie jest szczególnie szybkie ani nawet obowiązkowe i niekoniecznie musi być stosowane do najpotężniejszych istot. Jest to wzmocnione tym, jak Fusion Reborn opiera się na (pojedynczym) demonie, który obsługuje maszynę, będąc leniwym i nieprawidłowo wykonującym swoją pracę. Więc nawet jeśli są złe duchy domniemany aby szybko się oczyścić, w praktyce wydaje się, że sprawy przebiegają zbyt nieefektywnie, aby to osiągnąć. Jest też fakt, że Shenron pierwotnie miał roczny limit czasu na przywrócenie komuś życia. Jeśli cokolwiek dzieje się ze złymi istotami po śmierci, uniemożliwiło zmartwychwstanie przez Shenrona (czyli tego, który wskrzesza Vegetę na Namek), to musi upłynąć co najmniej rok opóźnienia między śmiercią a czymkolwiek jest ten proces (oczyszczenie i odrodzenie lub inny) w porządku aby ten termin był poznawalny i znaczący.

Co więcej, ostatecznie powiedziano nam, że piekło jest specyficzne dla planety, a więc powyższe rzeczy oczyszczające dotyczą tylko Ziemi. Nie ma więc żadnego powodu, by sądzić, że zasady określone dla tych, którzy zginęli na Ziemi, będą miały takie samo zastosowanie do tych, którzy umrą na Nameku lub gdziekolwiek indziej. Więc nawet jeśli masz rację i Vegeta powinien był zostać oczyszczony po śmierci, zgodnie z ziemskimi zasadami piekła, nie był to prosty fakt, że umarł na Namek, a nie na Ziemi.

W każdym razie, nawet przez zasady Ziemi, jego zmartwychwstanie nie jest powstrzymane. Wiemy z Chiatzu, który otrzymał ciało, a Tien nową rękę po tym, jak stracił ich w walce z Nappą, że ciała mogą zostać naprawione lub zrekonstruowane całkowicie w zaświatach. Po przywróceniu życia Chiatzu zachował swoje ciało, a Tien zachował zastępcze ramię. Więc nawet jeśli Vegecie, po jego śmierci na Ziemi, odmówiono zatrzymania jego ciała (nie był, ale przez specjalny wyjątek, zamiast zasłużyć na to), jego ciało nadal można zrekonstruować, gdy coś w rodzaju życzenia na Dragonballs jest zrobione.**

Wreszcie, w sadze Buu mamy dwa życzenia, które wychodzą im poza drogę, aby wykluczyć zmartwychwstanie złych ludzi. Po pierwsze, kiedy używają ziemskich smoczych kul do odnowienia zabitych w szale Majin Vegeta, w szczególności wykluczają zmartwychwstanie złych ludzi. Po drugie, pod koniec sagi Buu, kiedy Dende życzy Ziemi, a następnie jej mieszkańcom, aby użyli smoczych kul z Nowego Nameku, wyraźnie wyklucza również przywracanie życia złym ludziom. I chociaż w pierwszym przypadku możemy powiedzieć, że być może zespół Z nie wie dokładnie, co mogą zrobić smocze kule, jeśli chodzi o wskrzeszanie złych ludzi, Dende był ekspertem. Takie szczególne wykluczenie złych istot byłoby całkowicie niepotrzebne, gdyby już nie można było ich wskrzesić.

* Wydaje się, że nie przejmujesz się tym, dlaczego tak wiele zdecydowanie niegodnych istot ma ciała, więc nie będę wkładał zbyt wiele wysiłku w wyjaśnienie tego. Można przypuszczać, że każdy o wystarczającej sile (woli) może siłą zatrzymać / zamanifestować ciało, ale generalnie odmawia się mu swobody ruchu i ogranicza się do piekła (lub HFIL w oryginalnym dubie). Mniej jasne jest jednak, dlaczego Piccolo najwyraźniej o tym nie wiedział i nie przewidział, że Vegeta mógłby prawdopodobnie zatrzymać ciało na siłę. Może nie był tak szczery, jak twierdził. Ale bycie zmuszonym do samego piekła wystarczyłoby, by w normalnych okolicznościach oddzielić Goku od niego.

** Najwyraźniej jest to jednak limit czasowy, co wiąże się z wyjątkiem od rocznego limitu dla Shenron. W DragonBall Super, Freiza zostaje przywrócony do życia z ziemskimi smokami. Na prośbę Shenron mówi, że skoro od śmierci Freizy minął ponad rok, można go było przywrócić do swojego ciała tylko w takim stanie, w jakim było po jego śmierci. Co w tym przypadku polegało na krojeniu na dziesiątki kawałków dzięki Trunksowi. Więc jeśli zaakceptujemy ten kawałek Super, roczny limit dotyczy konkretniej budowy ciała dla wskrzeszonej istoty, a niekoniecznie tego, że dusza stanie się nieodwracalna z jakiegokolwiek powodu.

8
  • Do pytania włączyłem również rozmowę o vegecie i piccolo, dub eng nie odbiega wcale od japońskiej treści. nadal jest bardzo jasne, że shenron lub porlunga nie mogły ożywić vegety. a fakt, że frieza wrócił do życia w DBS, z pewnością nie jest dbz-manga-canon.
  • Właśnie usłyszałem dubbing eng dla DBK (może być inny dla DBZ?) i piccolo mówi: „zabiłeś zbyt wielu niewinnych ludziKiedy umrzesz, twoje ciało przestanie istnieć, twoja dusza zostanie wysłana do zupełnie innego świata niż jedna dusza goku, kiedy tam będziesz zaciśnięty, a wspomnienia wymazane, zmienisz się w nową formę życia". mówiąc, że zasady ziemi są przesadzone i potrzebuje twardych dowodów, wegetarianin zabił po całej wiosce na Namek.
  • @USerNAme Które na pewno nie jest w dubie, ale to i tak nie ma znaczenia, ponieważ Shenron od początku miał roczny limit czasu na wskrzeszenie. Więc albo oczyszczenie nie może powstrzymać upragnionego zmartwychwstania, albo oczyszczenie i wymazanie nie nastąpi przez co najmniej rok, jak powiedziałem.
  • 1. nie wiem, jaki masz dub, moja (funimation) tak mówię, a zaprzeczanie źródłu nie pomoże w twojej odpowiedzi 2. w DBk ep151, gdzie vegeta była szczególnym przypadkiem braku odtworzenia, mówi emma daio (przetłumaczone z japońskich): „na szczęście ja myśl z wyprzedzeniem i na wszelki wypadek Postanowiłem zostawić jego duszę nietkniętą, ja mieć też dał mu ciało ”, nie minęło tak dużo czasu od jego śmierci, może nawet nie dzień, ale daio wciąż to mówi tylko dlatego, że myślał, że nie pozwolił odtworzyć swojej duszy.
  • @USerNAme Funimation dub nie jest dubem Kai. Dubbing Funimation był z oryginalnej serii DBZ. Funimation dub tej sceny można znaleźć tutaj: youtube.com/watch?v=3yvx4R56Mx0 Dosłownie wszystko, co mówi Piccolo, to to, że Vegeta nie otrzyma takiej samej nagrody jak Goku. Nie mówi, co inaczej się z nim stanie.