[AKROSS Con 2014] Kyssifur - numer 2
To nie tak, że lubię tsunderes czy cokolwiek innego, po prostu interesuję się historią anime, dobrze ?!
Po prostu byłem na stronie, więc nie zrozum mnie źle!
Rany, j-po prostu powiedz mi, kto był pierwszym tsundere, Baka!
EDYTOWAĆ: Dla wyjaśnienia szukam pierwszej znanej postaci, która wyraża cechy tsundere, a nie pierwszej postaci, która była oznaczone tsundere.
1- Kiedy rozszerzysz zakres na coś więcej niż tylko anime i mangę, jestem pewien, że przykłady takiej charakterystyki znajdziesz dużo wcześniej. Nie ma nic nowego pod słońcem, zwłaszcza w pisaniu powieści.
Według Encyklopedia Otaku: przewodnik po subkulturze Cool Japan, Lum Invader z Urusei Yatsura jest prawdopodobnie pierwszym tsundere, który istnieje (a także potencjalnie źródłem wszystkich moe)
Urusei Yatsura rozpoczęła dystrybucję mangi w 1978 roku, a chłodny wygląd Lum (ale w rzeczywistości był miły i kochający) przyniósł jej tytuł.
Jednak Sayaka Yumi z Mazinger Z (1972) pojawia się wcześniej w historii niż Lum, pomimo popularnego poparcia dla twierdzenia Luma. Sayaka, choć ogólnie miła postać, jest brutalny i zuchwały w stosunku do uczuć głównego bohatera - mimo że się w nim podkochuje.
- 3 Lum is tsundere ?? nie ma mowy!!! Lum jest bardzo przywiązany do Ataru i nie wstydzi się tego pokazywać, złości się, ponieważ Ataru dosłownie uwodzi inną kobietę.
'Tsundere"to dość nowy termin, który zyskał popularność w 2005 r., a jego użycie pojawiło się w 2002 r.
Tak więc, aby zastosować ten termin do dowolnej postaci utworzonej przed 2002 rokiem, a tsundere zostałaby sklasyfikowana jako taka z mocą wsteczną. W tym przypadku postać nie była technicznie tsundere kiedy powstał, skoro mangaka / reżyser / ktokolwiek nie miał świadomie pojęcia tsundere w tym czasie (można powiedzieć, że postać stała się tsundere później, od tsundere w tamtym czasie postać nie „żyła i oddychała”).
Typ postaci istnieje od dawna, ale japońscy fani mogą nie zgodzić się co do tego, kto jest najwcześniejszą postacią, do której można zastosować etykietę. Jest prawdopodobne, że termin ten nie przeszkadzałby, gdyby był stosowany do postaci z niejasnych seriali lub do postaci drugoplanowych z wczesnych prac anime tylko dlatego, że te postacie nie są sławne, nawet jeśli pasowałyby do definicji. Dlatego bardzo dyskusyjne jest zadeklarowanie, która postać jest najwcześniejsza tsundere, chyba że japońscy fani zdecydują się na ogólnie uzgodnioną listę, za którą liczą się starsze postacie tsundere.
Aby ocenić to na podstawie źródeł anglojęzycznych, polegałoby na opiniach otaku z nie-japońskich światopoglądów / kultur, aby określić, które postacie są wsteczne tsundere a które nie. Jest to problematyczne, ponieważ 1) tsundere jest pierwotnie koncepcją japońską i dlatego powinien być rozwijany głównie przez ludzi w kulturze japońskiej, którzy nie są jeszcze ogólnie zdecydowani na standardową definicję tsundere (z japońskiej Wikipedii: ["Od powstania [ tego słowa] to slang internetowy, istnieje wiele definicji, więc [znaczenie] nie jest ściśle określone. ”]), i 2) im dalej w historii anime idziemy, tym mniej anime zostało wyeksportowanych do nie-japońskich publiczność, co oznacza, że wybór wczesnych postaci, z którymi mieli styczność fani na całym świecie, jest prawdopodobnie znacznie bardziej ograniczony niż liczba postaci, które znają wieloletni fani japońskich anime. Oznacza to, że najwcześniejsza postać, którą może przypomnieć sobie międzynarodowy fan, może nie być tak stara, jak najwcześniejsza postać, o której może wiedzieć japoński fan. Wydaje się więc ambitne / pretensjonalne założenie, że postać dobrze znana na całym świecie jest najwcześniejszą postacią tsundere, ponieważ inną postacią, która nigdy nie stała się znana ani popularna poza Japonią w latach 70. (na przykład) może być wcześniejsza tsundere niż jakakolwiek znana postać.
3- 1 Twierdzę, że termin może działać wstecz - atrybuty postaci tsundere pochodziły od postaci z wcześniejszych serii, które według dzisiejszych standardów byłyby tsundere. Czy nie byłoby poprawne nazywanie topora jaskiniowca toporem? Jeśli chodzi o pozostawienie tego pytania źródłom japońskim, wiele anglojęzycznych zasobów odwołuje się do samych źródeł japońskich, więc nie rozumiem, dlaczego są one nieważne - na przykład twierdzenie o Lumie jako źródle tsundere pochodzi z wywiadu z Organizator komiksów Koichi Ichikawa. Jeśli chcesz podejść do tego pedantycznie, wiele pytań z tej witryny powinno zostać usuniętych.
- @Toshinou Kyouko, nie miałem żadnych obaw ani problemów z pytaniem, które zadałeś, po prostu chciałem udzielić hartowanej odpowiedzi. Jeśli istnieje wywiad Comiketu, który odnosi się do Lum, należy go zacytować zamiast angielskiej Wikipedii, aby czytelnik mógł łatwo zobaczyć dowody na to, co wyjaśniasz. Jeśli masz cytat na temat Sayaki Yumi, ogólnie przyjętej przez japońskich fanów (i nie tylko), byłoby świetnie (podany link nie dostarcza argumentu, skąd mogliśmy wiedzieć, czy była najwcześniejsza, czy też może istnieć inna wcześniejsza postać, która się kwalifikuje).
- Nie jest kwestią tego, kogo fani uznają za jednego, czy nie. Wszystko to można obiektywnie zmierzyć i nie ogranicza się do członków lub jednej subkultury lub drugiej. więc 1) Tsundere jako osobowość można obiektywnie zdefiniować, 2) lista postaci w pracach anime / manga można obiektywnie zdefiniować i przeprowadzić analizę osobowości. Oprócz pominięcia niektórych wcześniejszych / niejasnych prac, można zdefiniować wczesne tsundery. -1
Pipiko, znany jako „Pipi”, był pierwszym Tsundere w serialu anime „Triton of the Sea (Umi no Toriton) w 1972 roku”, opublikowanym przez Osamu Tezuka. Została znaleziona na Morzu Północnym w chłodnym miejscu. Chciała zostać królową Morza Północnego, ponieważ była ostatnią syreną (właściwie nadal jest złą syrenką Tsundere! XD).
Nie jest zbyt grzeczna dla bohaterskiego chłopca o imieniu „Triton”. Triton uratował ją przed morskim potworem, ale nagle go znienawidziła. Dlaczego, ponieważ po tym, jak ich uratował, wszyscy inni przyjaciele fok wiwatowali go, aby stał się częścią morza północnego. Proteus powiedział Pipi, że jest Trytonem całego morza i musi trzymać się Tritona, ale nie obchodzi jej to, że zostanie Trytonem, chociaż nienawidziła Tritona za wykonanie jego rozkazu. Pipi planuje podstęp, jak się go pozbyć. Zadzwoniła do Bacha (jego przyjaciela Pipi) i powiedziała, że użyje iluzji wyspy, aby oszukać Tritona. Zadzwoniła do Tritona i razem, aby znaleźć wyspę. Plan Pipi zadziałał, próbując się go pozbyć.
Pipi została porwana przez Minotusa. Triton powiedział jej, że musimy się stąd wydostać, ale ona go nie słuchała. Proteus powiedział im, że muszą się stąd wydostać, zanim Minotus nas wytępi. Pipi i Triton przenieśli się na wyspę pełną delfinów i tak, nienawidzi Trytona. Deklaruje, że ucieknie od niego i wróci do domu. Triton krzyknął na nią, żeby tam nie wracała, a to niebezpieczne!
Następnego dnia tęskniła za rodziną i wszystkimi przyjaciółmi z fok. Nienawidziła snu pod palmami i piaskiem. Triton powiedział "Czy jest coś, co chciałeś, żebym zrobił?"
Pipi przez chwilę mu się upierała i okazała złość. Sekundę później odpowiada: „Czułam się nieswojo spać tutaj, a W TYM MIEJSCU NIE MA NIC DO ROBIENIA, JEST ZA NUDNE!” pozwoliła, by hmpt obrócił głowę i zignorowała go. Triton postanawia zrobić dla niej dom. Niszczy wszystkie palmy swoim śmiercionośnym mieczem. Pipi krzyczy i mówi mu, żeby nie używał swojej śmiercionośnej broni. „CZY TEGO OD MNIE CHCESZ, HUH !!!”
Triton użył innego sposobu, aby pozbyć się palm. Wzywa wszystkie swoje delfiny, żeby wyciągnęły palmy.
Kilka minut później Pipi została wykorzystana przez Iru i Karu. Fin chroniąc ją przed nimi, by przestała ją krzywdzić. Pipi niestety rzuciła w nich kamieniem, została ukarana przez Tritona! Nienawidziła Tritona i tego drugiego i udaje jej się odpłynąć tam, gdzie jest jej miejsce. Triton ją znajduje, chociaż ma poważne kłopoty.
Kiedyś ją znalazł. Szarpie się z nim i powiedziała mu, że chce go puścić. Triton przeciwko morskiemu potworowi i dźgnięty w brzuch. Triton i Pipi wrócili teraz na wyspę, gdzie skończyli budować dla niej dom.
Następnego ranka Pipi dzwoni do Tritona i chce zagrać w grę wyścigową. Triton miał jej dość i powiedział nie, dziękuję. Zaczęła grać dla niego niegrzeczną rzecz.
Pipi: „Och, bo jesteś człowiekiem, ale nie masz ogona hahaha!”
Triton chlapnął Pipi z irytującą złością. Krzyczy na niego i powiedziała „BAKA !!!!”
Lucas, biały delfin, podszedł do niej i poprosił Tritona o pomoc w pokonaniu Doriate. Pipi cieszyła się, że odszedł (nienawidziła go 93%).
W odcinku 10 „Wróć Pipi”, Triton zobaczył Pipi siedzącą na kamienistym basenie. Wkurzyła go i wyciągnęła do niego malinę. Była dla niego taką Tsundere, a on jej nie lubił. Pipi opowiedziała wszystkie swoje informacje o swojej starej przyjaciółce z Morza Północnego. Triton śmieje się z niej, uśmiechając się szeroko. Następnie odpływa od niego, aby już z nim nie rozmawiać.
Pipi zdenerwowała się nim i nadeszła obok niej mała żółta rybka. Pipi jest miły tylko dla stworzenia morskiego, a nie dla człowieka. Pomaga małej rybce znaleźć drogę do jej domu. Grają w berka i bawią się razem i niestety prawie zostali uwięzieni przez strażników Posejdona. Strażnicy nie wiedzieli, że są na miejscu. Pipi i mała rybka chowają się przed nimi i nie dotarły do jej domu. Wracają na wyspę, na której był nowy dom Pipi. Dziękuje małej rybce i nagle Triton pokazuje swój gniewny wyraz twarzy. Krzyczał na nią. „GDZIE BYŁEŚ, PIPI !!!”.
Pipi nie chce mówić, że opuszcza wyspę delfinów i odwróciła głowę, nie patrząc na niego.
Triton był nawet zły na nią, czekając na jej odpowiedź. Podszedł i krzyknął na nią.
Powiedziała mu, że próbuje opuścić to miejsce i wrócić tam, gdzie jest jej miejsce. Uderzył ją i wrzeszczy na nią, żeby nie wracała, nawet powiedział jej 10000000000 razy !!!! Zapytał ją, że musi się z nim trzymać, a on nawet powiedział jej, że jest Trytonem. Pipi nie chce być głupią Tritonem.
Całą noc płacze w swojej chacie. Wszyscy jej towarzysze śpiewali jej, aby ją rozweselić, ale nadal nienawidziła Tritona. Chce, żeby opuścił to miejsce.
Pipi znalazła niezwykłe, wielkie różowe krawaty z grzbietu płetwy. Fin powiedział jej, żeby była ostrożna, ponieważ ta muszla należy do rodziny Tritona. Powiedziała jej, żeby posłuchała efektów dźwiękowych muszli. To były dźwięki jego rodziny. pomyślała przez chwilę. Powiedzieli jej, że prawda jest taka, że to Tryton. Pipi rzuciła muszlę daleko od wyspy i nie waha się przed tym Trytonem.
Po tym Triton wrócił po pokonaniu Doriate. Powiedział jej, że jest Tritonem. Powiedział jej, że jej rodzina i syreny zginęły przez Posejdona, a lewica Tritona była jedyną społecznością, która przeżyła. Powiedziała Tritonowi, że jest kłamcą i ma już dość tych rozmów. Triton pozwolił jej się wahać przed tym, co zrobiła od początku przeszłości.
Prawie do ostatniego odcinka Umi no Triton, teraz lepiej wiedzieć wszystko o zasadach Triton.
Cóż, to wszystko, co mam ci do powiedzenia o Pipiko. Jest pierwszą syrenką anime Tsundere w serialu anime.
Oto jej zdjęcie
Termin jest stosunkowo nowy, więc trudno powiedzieć, która postać się liczy, a która nie.
Jednak najstarszą znaną mi postacią, która pasuje do definicji, jest Pan Darcy z 1813 roku z Duma i uprzedzenie. Jeśli go przeczytałeś, to bardzo dobrze wiesz, że pasuje do typu postaci.
W nawiązaniu do poprzedniego plakatu, imo to bardziej Tsun niż Dere.
To słuszne, jakby po prostu go nienawidziła.
Zwykle pierwsze rzeczywiste Tsundere oznaczam jako Akane Tendo. Ponownie, nie został stworzony z myślą o archetypie, ponieważ jeszcze nie istniał.
Ale nawet w pierwszym otwarciu, Don't Make Me Wild Like You, opowiada o swoich żalach i uczuciach do niego, a także o tym, że po prostu nie jest jeszcze gotowa stawić temu czoła, więc po prostu spróbujmy zostać przyjaciółmi Na razie.
W serialu jest stereotypową tsundere - drażni i dręczy Ranmy, nazywając go zboczeńcem i crossdresserem, zmuszając go do niezręcznych sytuacji - ale jednocześnie jako pierwsza pojawia się z czajnikiem gorącej wody, kiedy tego potrzebuje. to pierwsza, która niesie go do domu, kiedy nie może chodzić, pierwsza, która staje się zazdrosna, gdy inna kobieta jest do niego choć trochę przyjacielska.
Fakt, że on sam nie jest dużo lepszy od niej pod tym względem, tylko pogarsza jej jedyne skłonności tsundere do tak skrajnych poziomów, że dosłownie stoi na równi z każdym współczesnym tsundere, który miał nim być. W rzeczywistości większość typowych cech tsundere, jeśli nie wszystkie, można znaleźć w Akane Tendo - od przewracania włosów (gdy była jeszcze długa) - po dąsanie się - drażnienie głównego bohatera - które musi zostać przez niego uratowane. ale nigdy od razu wdzięczny - fatalny romans między nimi - jeszcze mniej używane tropy, takie jak tsundere, są niewytłumaczalnie atrakcyjne dla każdego innego mężczyzny w serialu, z wyjątkiem głównego bohatera (który i tak ją lubi).
Podsumowując, każdy ma inną odpowiedź, która pasuje do jego wyidealizowanej koncepcji pojęcia tsundere i nikt inny nie rozumie tego dobrze. Najlepszym sposobem na określenie oryginalnego tsundere jest samodzielne obejrzenie klasycznego anime.
