Dax - Gotham (Lyrics)
Po pierwsze, zastanawiam się, jak dokładnie ten plan działa w Narutoverse?
Kiedy wszyscy są pod genjutsu, czy to oznacza, że nikt tak naprawdę nie żyje własnym życiem? A może ludzie żyją swoim życiem, a użycie genjutsu po prostu eliminuje ból, cierpienie i wojnę?
Czy ludzie umrą z głodu pod wpływem tej techniki? A jeśli nie, to czy są w stanie się rozmnażać? A jeśli potrafią zrobić powyższe dwa, czy ta technika ostatecznie ustanie, gdy Madara / Obito umrą?
Zastanawiam się tylko, czy życie może nadal toczyć się dzięki tej technice? Jeśli tak, to czy technika kiedykolwiek się kończy?
A teraz, na bardziej (głębszym) poziomie filozoficznym, czym ten plan różni się od planu całkowitego zniszczenia Paina? Oba cele obu planów są takie same. Oboje chcą zakończyć ból, cierpienie i wojnę.
Ból chciał spowodować zniszczenie, aby osiągnąć swój cel. Obito / Madara chce poddać cały świat genjutsu, aby osiągnąć swój cel, i są gotowi spowodować całkowite zniszczenie w tym procesie. Czy jest jakaś prawdziwa różnica w wynikach?
Z mojego punktu widzenia ból jest nieunikniony w życiu człowieka. Więc po co zawracać sobie głowę planem Oko Księżyca, skoro możesz po prostu zabić całą planetę. Zakładam, że jeśli mają to, czego potrzeba, aby wykonać ten plan, mają również to, czego potrzeba, aby po prostu wysadzić planetę / wyeliminować wszystkie żyjące istoty.
To prowadzi mnie do przekonania, że Madara i Obito mają po prostu problemy psychologiczne. Czy to jest powód, dla którego kontynuują ten szalony plan?
9- Nie jestem pewien, czy ten post jest tutaj, ale wiem przynajmniej, że na niektóre z tych pytań można odpowiedzieć. I prawdopodobnie istnieje jakieś rozsądne wyjaśnienie różnicy w planach między Nagato i Obito, ale po prostu tego nie wiem.
- Plan Księżycowego oka to niekończące się marzenie o wiecznym pokoju. Nigdzie nie wspomniano, że aby to osiągnąć, trzeba zniszczyć prawdziwy świat.
- Różnica w stosunku do planu Paina polega na tym, że zamiast zniszczyć świat, ma on na celu stworzenie idealnego świata, choć we śnie.
- Nie ma o tym mowy, ale mówię, że Obito wypowiedział wojnę całemu światu. I jest gotów zabić każdego, kto stanie mu na drodze do realizacji planu. Nigdy nie powiedziałem, że prawdziwy świat musi zostać zniszczony, aby to osiągnąć, ale raczej pytam, czy nie jest o wiele łatwiej zniszczyć świat, ponieważ zasadniczo „niekończący się sen” i niszczenie świata jest tutaj tym samym (z mojej perspektywy). Nikt tak naprawdę nie żyje swoim życiem w obu scenariuszach.
- Bardziej szczegółowo odpowiem na to pytanie po kilku dniach. Jestem teraz zbyt zajęty czymś innym.
Uwaga: ta odpowiedź jest oparta na wydarzeniach do rozdziału 651 i zawiera nieoznakowane spoilery.
Ponieważ odpowiedź jest długa, podzielę ją na kilka sekcji, najpierw wyjaśniając mechanizm Nieskończonego Tsukuyomi, następnie tło i filozofię, a na koniec odpowiem na konkretne pytania.
Mechanizm Nieskończonego Tsukuyomi
Użyj Tsukuyomi Itachiego jako odniesienia do zrozumienia Nieskończonego Tsukuyomi. Iluzja trwa 72 godziny zgodnie z upływem czasu postrzeganego w iluzorycznym świecie, ale tylko na chwilę w prawdziwym świecie. Napędzany czakrą Juubi / Shinju, Infinite Tsukuyomi jest jej wersją z supermocą na trzy sposoby:
- Wciąga umysły wszystkich w iluzję.
- Jego iluzoryczna przestrzeń jest zaprojektowana z dużą szczegółowością, zgodnie z życzeniem rzucającego.
W szczególności można tam tworzyć osoby, które nie istnieją w prawdziwym świecie. - To trwa wiecznie zgodnie z upływem czasu postrzeganego w tym świecie.
Iluzja wydaje się trwać tylko chwilę w prawdziwym świecie, ale ponieważ jest nieskończona, czas w świecie rzeczywistym nie wydaje się płynąć do przodu. Co więcej, ponieważ umysły wszystkich zostały wciągnięte w iluzję, nikt nie jest w pobliżu, aby dostrzec upływ czasu. Może to być również subtelne odniesienie kulturowe, ponieważ Nieskończone Tsukuyomi używa księżyca do rzucania iluzji, a Tsukuyomi, Księżycowy Bóg jest związany z upływem czasu.
Aby zrozumieć filozofię Moon's Eye Plan, przydatne jest tło historii Naruto.
Tło historii Naruto
Kishimoto początkowo chciał zrobić z Naruto seinen mangę, ale doradzono mu, aby uczynił ją shonen, aby mogła zostać opublikowana w magazynie Weekly Shonen Jump. Moim zdaniem nadal zachowuje swój seinen sedno fabuły, wykorzystując w narracji elementy shonen.
W ramach akcji i komedii eksplorował różne elementy natury ludzkiej czy filozofii oraz konflikty między nimi. Postacie w opowieści są również używane do reprezentowania takich elementów. Narracja skupiona głównie na filozofii straciłaby zainteresowanie publiczności, dlatego warto, aby postacie ją reprezentowały. Na przykład Naruto reprezentuje, jak pozytywne myślenie i ciężka praca mogą przezwyciężyć przeciwności, podczas gdy Sasuke reprezentuje, jak zemsta sprawia, że osoba staje się ślepa, pozwalając innym jej używać, i tak dalej.
Cel osiągnięcia pokojowego świata
Nadrzędne pytanie filozoficzne zadawane kilkakrotnie brzmi: „Jak osiągnąć pokojowy świat, wolny od nienawiści i cierpienia?”. Różne postacie próbowały odpowiedzieć na to na swój sposób.
- Hashirama: Równomiernie rozdziel moc między wioskami, aby nie walczyły o to.
- Jiraiya: Pewnego dnia ludzie naprawdę się zrozumieją i nienawiść ustanie. Nie wiem, jak to się stanie, ale wierzę, że mój uczeń to zrozumie.
- Nagato: Stwórz potężną broń, której ludzie będą się bać i przestaną walczyć. Ten spokój jest tymczasowy, ponieważ ludzie w końcu zapominają o mocy broni, więc trzeba im ponownie przypomnieć.
- Naruto: Zakończę cykl zemsty i sprawiedliwości, który jakoś doprowadzi do pokoju.
- Madara: Stwórz idealny świat wolny od zwycięzców i przegranych, który położy kres nienawiści i cierpieniu.
Motywacja do planu księżycowego oka
Madara stracił wszystkich swoich braci na wojnie. Stracił tytuł Hokage na rzecz Hashiramy. Jego własny klan odrzucił go, gdy chciał ich chronić (według niego). Przegrał także z Hashiramą w Dolinie Końca. Następnie przeczytał historię świata w świątyni Uchiha, która opisała, jak Kaguya Ootsutsuki zakończył wszystkie istniejące konflikty, jedząc zakazany owoc Shinju, ale doprowadziło to tylko do kolejnych konfliktów.Zdał sobie sprawę, że świat, który tworzy zwycięzców, tworzy również przegranych, taki świat zawsze byłby w stanie konfliktu, a każda próba zakończenia konfliktu spowodowałaby więcej konfliktów. Był przekonany, że nie ma nadziei na osiągnięcie pokoju w realnym świecie, dlatego postanowił go osiągnąć w iluzorycznym świecie.
Obito początkowo odrzucił plan Madary, ale widząc, w jaki sposób system ninja doprowadził do śmierci Rina, stracił nadzieję w prawdziwym świecie i przekonał go do zaakceptowania planu Madary stworzenia iluzorycznego pokojowego świata, w którym Rin nie musi umierać.
Odpowiedzi na konkretne pytania
Kiedy wszyscy są pod genjutsu, czy to oznacza, że nikt tak naprawdę nie żyje własnym życiem? A może ludzie żyją swoim życiem, a użycie genjutsu po prostu eliminuje ból, cierpienie i wojnę?
Czy ludzie umrą z głodu pod wpływem tej techniki? A jeśli nie, to czy są w stanie się rozmnażać? A jeśli potrafią zrobić powyższe dwa, czy ta technika ostatecznie ustanie, gdy Madara / Obito umrą?
Zastanawiam się tylko, czy życie może nadal toczyć się dzięki tej technice? Jeśli tak, to czy technika kiedykolwiek się kończy?
Jak wyjaśniono powyżej, iluzja trwa wiecznie, zgodnie z czasem postrzeganym w iluzorycznym świecie. Prawdziwy świat staje się nieistotny, gdy zaczyna się iluzja.
A teraz, na bardziej (głębszym) poziomie filozoficznym, czym ten plan różni się od planu całkowitego zniszczenia Paina?
Plan Paina polegał na osiągnięciu pokoju w prawdziwym świecie poprzez strach przed potężną bronią, chociaż pokój jest tymczasowy. Plan Księżycowego oka Madary nie daje ludziom wyboru, są zmuszeni na stałe wejść do pokojowego świata. Moim zdaniem Moon's Eye Plan reprezentuje filozofię, według której pokój jest stanem umysłu, podczas gdy ciało jest nieważne, ponieważ wciąga umysły ludzi w spokój (choć iluzoryczny), podczas gdy ich ciała pozostawione w prawdziwym świecie stają się nieistotne.
Na marginesie, wydaje się, że na plan Paina wpłynęła bomba atomowa w naszym świecie, chociaż autor nie powiedział tego wprost.
Po co zawracać sobie głowę planem Oko Księżyca, skoro możesz po prostu zabić całą planetę.
Różnica między nimi może być sama w sobie długą dyskusją filozoficzną, więc skrócę ją, posługując się analogią. Aby zakończyć cierpienie pacjenta z rakiem płuc, możesz zrobić:
- Usuń guz (roztwór Naruto)
- Przeszczep płuc (Moon's Eye Plan)
- Zabij pacjenta (sugestia tego pytania)
Analogie są często mylące, ale kluczowe jest to, że Plan Księżycowego oka chce stworzyć pokojowy świat, którego każdy może doświadczyć, a którego zniszczenie nie może osiągnąć.
To prowadzi mnie do przekonania, że Madara i Obito mają po prostu problemy psychologiczne. Czy to jest powód, dla którego kontynuują ten szalony plan?
Nie ma nic z natury szalonego w pragnieniu ucieczki przed bólem rzeczywistości we śnie, ponieważ jest to dość powszechna ludzka natura. Poniższy pasek Calvina i Hobbesa jest jednym z popularnych przykładów. Kot Billa Wattersona, Sprite, zmarł w prawdziwym życiu w tym czasie i zdał sobie sprawę, że zawsze może być ze swoim kotem w swoich snach.
Wnioskowanie, że Madara lub Obito mają problemy psychologiczne, jest naciągane lub w najlepszym przypadku subiektywne. W naszym świecie dość często zdarza się, że jedna osoba doświadcza problemu, a następnie próbuje go rozwiązać za wszystkich. Madara lub Obito mogliby łatwo rozwiązać tylko ich problem z używaniem Izanagi, Rinne Tensei lub ograniczaniem iluzji Tsukuyomi tylko do siebie.
Wreszcie, wojna reprezentuje również konflikt między filozofią Madary / Obito a filozofią Naruto i wiemy, że Naruto ostatecznie w jakiś sposób wygra. To może być sposób, w jaki Kishimoto da nam kolejny morał, że próba rozwiązania problemów realnego świata za pomocą iluzji jest daremna i powinny zostać rozwiązane w prawdziwym świecie.
5- 2 Chciałbym wspomnieć, że nie każde genjutsu zatrzymuje przepływ tiem, spójrz na Kotoamatsukami Shisuiego, z tym, że Itachi Uchiha został poddany genjutsu i to też w czasie rzeczywistym. Więc może jest coś podobnego w planie oka księżyca. Osoba docelowa wierzy w to, w co użytkownik chce, aby wierzył bez ingerowania w ich codzienne czynności.
- Ta odpowiedź jest bardzo dobrze sformułowana. Jedyne, co mi przeszkadza i nie wiem, czy się z tym zgadzam, to
The real world becomes irrelevant once the illusion starts. Jeśli prawdziwy świat stanie się nieistotny, wówczas całe życie (w końcu) przestanie istnieć, a to nie jest częścią idealnego planu Madary. Chyba że życie w genjutsu trwa w nieskończoność. - Widzisz, czas zatrzymuje się w prawdziwym świecie, gdy zaczyna się iluzja. Po tym nic się nie dzieje w prawdziwym świecie. To właśnie miałem na myśli
real world becomes irrelevant. We wszechświecie Hashirama wskazuje również, że popadnięcie w iluzję jest tym samym, co „umieranie”. Jestem prawie pewien, że to właśnie miał na myśli, a nie to, że ludzie dosłownie umrą. - @debal Nie, nie powiedziałem, że całe genjutsu zatrzymuje upływ czasu, ale Moon's Eye Plan wykorzystuje Infinite Tsukuyomi, więc rozsądne jest, że zachowuje się jak Tsukuyomi Itachiego. Co więcej, Madara, Obito i Hashirama mówili wiele razy, że Plan Księżycowego oka będzie końcem prawdziwego świata, a moja teoria wydaje się z tym zgodna. Poczekajmy jeszcze kilka rozdziałów, „karta atutowa” Madary wciąż nie została ujawniona, a on już planuje ukończenie planu Księżycowego oka. Na pewno wkrótce zdradzi więcej szczegółów. :)
- Tak więc z zewnętrznej perspektywy ludzkość po prostu daje sobie olbrzymi Darwin Award i gigantyczne, inteligentne karaluchy, które przejmą władzę nad planetą za kilka milionów lat, będą miały argumenty, czy dziwne skupiska skał są dowodem istnienia wcześniejszego rozumnego gatunku.
