Anonim

Symphogear XD - Wystawa Duo Relics All Attacks

Pieśni aktywujące ( ) dla reliktów Symphogear są dość osobliwe. Jeśli je słyszałeś, prawdopodobnie zastanawiałeś się, co zostało powiedziane. Jeśli masz czytać („teksty” były zawarte w książeczkach towarzyszących płytom OST sezonu 2), prawdopodobnie jesteś po prostu oszukany.

  • Ame-no-Habakiri: Imyuteus amenohabakiri tron [OST 1 # 10]
  • Gungnir (Hibiki): Balwisyall nescell gungnir tron [OST 1 # 3]
  • Gungnir (Maria): Granzizel bilfen gungnir zizzl [OST 1 # 6]
  • Ichaival: Killter ichaival tron [OST 2 # 3]
  • Airgetlam: Trumna Seilien airget-lamh tron [OST 3 # 7 (Serena) / OST 6 # 6 (Maria)]
  • Shul Shagana: Rozerwane różne shul shagana [OST 5 # 5]
  • Igalima: Zeios igalima raizen tron [OST 6 # 1]
  • Shen Shou Jing: Rei shen shou jing rei zizzl [OST 5 # 5]
  • Ponadto Zesshou (Wspaniała piosenka / Swan Song / Climax Song):
    Gatrandis babel ziggurat edenal
    Emustolronzen fine el baral zizzl
    Gatrandis babel ziggurat edenal
    Emustolronzen fine el zizzl

Nie wygląda to na żaden prawdziwy język (chociaż oczywiście nie mogę twierdzić, że znam wszystkie istniejące języki).Jednak strony takie jak wikia Symphogear twierdzą (lub przynajmniej w przeszłości twierdzili), że tłumaczą pieśni - na przykład pieśń Ichaival została przetłumaczona na „Wieczorne rysunki w przebudzonym Ichaival”.

Czy naprawdę można przetłumaczyć pieśni? Jeśli tak, z jakiego języka lub języków zostały przetłumaczone? (W kontekście programu sumeryjski lub inny stary język mezopotamski byłby najbardziej sensowny ze względu na powiązania Fin z regionem).

Pytanie pomocnicze: jeśli, jak podejrzewam, nie da się ich przetłumaczyć, to w jakim procesie cytogenetycznym powstały te domniemane tłumaczenia?

+300

Nie oglądałem tego programu, ale byłem kiedyś lingwistycznym maniakiem i jestem bardzo sceptyczny co do twierdzenia, że ​​te pieśni są napisane w prawdziwym sumeryjskim. Myślę, że to tylko mieszanka angielskich i angielskich bzdur.

Po pierwsze, sprawa przeciwko sumeryjskiej teorii. Zastrzeżenie 1: Zakładam, że te fragmenty pojawiają się zgodnie z zamierzeniami twórców i nie mamy przypadku takiego jak katastrofa w wydaniu Negima tomu 6 Del Rey, gdzie mieliśmy załączniki pełne kompletnych bzdur, które były przedstawiane jako greckie ponieważ tłumacze próbowali dokonać transliteracji greckiego na alfabet łaciński w oparciu o transliterację języka greckiego na katakanę przeprowadzoną przez Akamatsu. Zastrzeżenie 2: Nie jestem ekspertem od sumeryjskiego. Ale te fragmenty nie przechodzą testu wąchania.

Fonologia nie pasuje do postulowanej fonologii sumeryjskiej

Spójrzmy na fragment transliterowanego języka sumeryjskiego:

Adab do Bau dla Lumy (Luma A)
1. dumu an-na an gal ki gal-ta ag4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-de3
2. nam-nin kalam-ma-kam bi2-in-tum2-en
3. reba-u2 dumu an-na an gal ki gal-ta
4. ag4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-de3
5. nam-nin kalam-ma-kam bi2-in-tum2-en
6. reen-lil2-le e2-kur za-gin3-ta
7. ki-sikil ama reba-u2 igi zid mu-un- i-in-bar
8. / pl \ renin- ir2-su gal-bi mu-un-na-an-du7
9. kur gal reen-lil2-le e2-kur za-gin3-ta
10. ki-sikil ama reba-u2 igi zid mu-un- i-in-bar

(Z http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl.cgi?text=c.2.3.1&display=Crit&charenc=gcirc# at Oxford University's Electronic Text Corpus of Sumerian Literature. Opis transliteracji tutaj)

Zauważ, czego brakuje? Nie ma początkowych klastrów, jak widzimy w granzizel i tron. Jak widać, nie ma dythongów seilien i Raizen. Nie ma fa, jak widzimy w bilfen i trumnalub v, jak widzimy w różnorodnylub o, jak widzimy w zeios i shoulub w lub y, jak widzimy w balwisyall. Wydaje się, że nie ma podwojenia ljak widzimy w kellterlub do, jak w nescell.

[...] początkowe klastry spółgłosek w sylabach były zabronione przez sumeryjską fonotaktykę [...]

Aleksi Sahala, „Sumero-indo-European Language Contacts”, strona 11.

(Jest w tej kwestii pewna argumentacja. Pismo klinowe to mieszany system pisma logograficznego / sylabicznego , właściwie trochę podobny do japońskiego. Większość źródeł podaje, że nie było początkowych zbitek spółgłosek, ale Encyklopedia językoznawstwa mówi, że chociaż system klinowy „wyklucza pisanie początkowych i końcowych zbitek spółgłosek, jest całkiem prawdopodobne, że Sumerowie je mieli”. Wiemy, że jest to prawdą w przypadku greki mykeńskiej zapisanej w liniowym B, na przykład jak angielski zapisany w systemie japońskim, greckie słowo takie jak khrusos jest napisane w Linear B as kuruso.)

System wokaliczny jest dość prosty: / a /, / e /, / i /, / u /. Ewentualne istnienie samogłoski / o / pozostaje nieuzasadnione.

��� Encyklopedia językoznawstwa, strona 1046

I

Zgodnie z dzisiejszą nauką głównego nurtu, język sumeryjski składa się z następujących spółgłosek:
{b, d, g, p, t, k, m, n, , l, r, h, s, z, , ()}

Ioannis Kenanidis, „Jeszcze inna sugestia dotycząca pochodzenia języka sumeryjskiego”, strona 31

Ponieważ sumeryjski jest niewiarygodnie starożytny jest to pierwszy znany język pisany i tak wiele z niego dotarło do nas przez akadyjskich skrybów, którzy używali go po jego śmierci, ponieważ uważali, że jest fajny, i z powodu trudności z systemem pisania, o których wspomniałem powyżej, jest mnóstwo, o których nie wiemy. Nikt nie wierzy, że zrekonstruowana fonologia jest poprawna w 100%, a nawet w 90%. Ale to, co tu widzimy, jest zbyt odległe od podstaw, by traktować je poważnie jako próbę napisania sumeryjskiego według zrekonstruowanej fonologii.

Możesz zobaczyć, skąd się kołysali

Jakikolwiek to jest język, zawiera angielskie słowa różnorodny i trumna, jak również zabójca, który wygląda bardzo podobnie należyty stan, jak w „odchyleniu”. Słowo baral w pieśni łabędzia wygląda na to, że pochodzi z hebrajskiego (balal), co oznacza „pomieszać” lub „mieszać” i jest najwyraźniej źródłem słowa „Babel”. Używa angielskiej formy ziggurat; forma akadyjska to ziqquratnatomiast „ziggurat” pochodzi od hebrajskiej formy (zygwr t).

To nie dyskwalifikuje go automatycznie jako prawdziwego języka; w końcu w australijskim języku Mbabaram, pies oznacza „pies”. Ale w połączeniu z powszechnym użyciem angielskiego dla tajemniczych i egzotycznych rzeczy w anime, sprawia to, że jestem bardzo podejrzliwy wobec wszelkich twierdzeń, że zdania są sumeryjskie lub jakikolwiek inny.

Poza tym zdania zadziwiająco dobrze odpowiadają angielskiej fonologii. Niemal wszystkie te słowa są łatwe do wymówienia dla osoby mówiącej po angielsku. Na przykład te, które wyglądają trochę dziwnie zeios i reipokazują całkiem wyraźne japońskie wpływy.

Systemy maszynowe nie mogą zrobić z tego głowy ani ogonów

Podałem wszystkie pieśni aktywujące i piosenkę łabędzia do Google Translate i detektora języka Translated.net Labs, zarówno razem, jak i indywidualnie. Nie spodziewałem się, że je przetłumaczy, ale miałem nadzieję, że wykryje ich język.

Na marginesie, tłumaczenie maszynowe nadal jest do niczego, ale ten rodzaj wykrywania języka powinien być całkiem niezły; Russel i Norvig zgłaszają roszczenia Sztuczna inteligencja: nowoczesne podejście że systemy komputerowe mogą identyfikować języki, nawet na podstawie krótkich tekstów, takich jak „Hello world” i „Wie geht es dir”, z dokładnością większą niż 99% (AIMA 3ed., Strona 862).

Żaden z tych systemów nie jest w stanie wykryć języka sumeryjskiego ani akadyjskiego, ale potrafią wykryć większość współczesnych języków, nawet niektóre dość niejasne. Ogólny konsensus był taki, że pieśni aktywujące mają germański posmak (Tłumacz Google określił je jako angielskie, nawet po usunięciu słów różnorodny i trumnapodczas gdy inne nabożeństwo przyjęło ich jako fryzyjskie, język germański blisko spokrewniony z angielskim), podczas gdy pieśń łabędzi została przyjęta jako indonezyjska. Tłumacz Google nalegał, aby oba teksty były razem w języku angielskim, podczas gdy Translated.net wziął oba teksty razem jako sundajski.

Dla porównania wziąłem fragment z książki Szekspira Titus Andronicus i kilka linijek z The Who's „Call Me Lighting” połączyło je razem i przekazało Translated.net:

tak sobie; teraz siadaj: a patrz, nie jesz więcej, niż zachowasz w nas tyle siły, ile zemści się za nasze gorzkie nieszczęścia. Marcusie, rozwiąż ten węzeł opleciony smutkiem: twoja siostrzenica i ja, biedne stworzenia, pragniemy naszych rąk i nie możemy namiętnie namiętnie naszego dziesięciokrotnego żalu z założonymi rękami. ta moja biedna prawa ręka tyranizuje na mojej piersi; który, kiedy moje serce, całe szalone z nędzy, bije w tym pustym więzieniu mego ciała, wtedy tak je zwalam.

Hej mała dziewczynko, która tańczy tak lekko, mój XKE świeci tak jasno, pętla wokół nas powoli się zaciska, pokażę ci, dlaczego nazywają mnie błyskawicą

Angielski, angielski i bardziej angielski. Trudno mi zawiesić niewiarę, gdy pomyślę, że gdyby wszystkie te fragmenty były tym samym językiem, byłoby tyle zamieszania co do tego, jaki to był język.

Nie mam pojęcia, jakiego algorytmu używa Tłumacz Google; Wydaje się, że Translated.net używa algorytmu najbliższego sąsiada.

„Tłumaczenia” są absurdalne

Wydaje się, że tłumaczenie pieśni Ichaivala zostało usunięte z wikii gdzieś pomiędzy zadaniem tego pytania a teraz, co prawdopodobnie nie mówi wiele o jego autentyczności. Ale spójrzmy na ten w OP:

Zabij ichaival tron -> Wieczorem rysuje przebudzonego Ichaival

Ponieważ wszystkie pieśni kończą się tron, to musi być coś, co ma sens w każdej pieśni. Opierając się na kontekście, powiem, że trzeba to „obudzić”; to jest piosenka aktywacyjna, więc ma sens, aby wszyscy zostali „przebudzeni”. Więc Ichaival tron oznacza „przebudzony Ichaival”. Możemy więc postulować, że język ten dodaje modyfikatory po rzeczownikach, takich jak hiszpański i irlandzki.

Więc co robi zabójca oznaczać? To musi znaczyć nastaje wieczór. Ale to jest językowo absurdalne; narusza strukturę składową. wciąga jest czasownikiem, podczas gdy wieczór jest rzeczownikiem. zabójca nie może dosłownie oznaczać nastaje wieczór w prawdziwym języku (jeśli tak, to mamy zadatki na prawdziwy kawał artykułu w składni teoretycznej - będzie to prawie do składni teoretycznej tym, czym te cząstki, które podróżowały szybciej niż światło, byłyby dla teorii względności).

zabójca dlatego musi oznaczać albo wieczór lub wciąga, z innym elementem implikowanym lub wskazanym w jakiś sposób przez morfologię. Mamy więc język, w którym możesz po prostu powiedzieć wciągai wszyscy automatycznie zakładają, że miałeś na myśli nastaje wieczórlub język, w którym możesz po prostu powiedzieć wieczóri wszyscy zakładają, że miałeś na myśli nastaje wieczór. Niektóre języki, przynajmniej w swojej poezji, pozwalają na niewiarygodnie zwięzłe brzmienie. Mimo to ... Nie kupuję tego. Za bardzo przypomina mi analizę Helge K. Fauskangera na temat Aulda Elfickiego z Znudzony pierścieniami.

Wniosek

Nie jestem przekonany, że są to fragmenty z prawdziwego języka, a nawet z nieco rozsądnego języka, takiego jak język Hymnos z Ar Tonelico seria. Wszystkie moje instynkty podpowiadają mi, że to tylko bełkot dzięki uprzejmości ludzi, którzy dali nam determinację do walki. Żałuję, że nie wiem, skąd wzięły się „tłumaczenia” i dlaczego rozprzestrzeniły się po społeczności internetowej anime, społeczności ogarniętej obsesją drobiazgów martwych języków, która zaskoczyła japońską ekipę produkcyjną Madoki swoją determinacją w tłumaczeniu run.

4
  • @QthePlatypus Tak? Czy byłem niejasny? Miałem na myśli to, że prawie wszystkie kończą się na tron, więc w tym wymyślonym języku, cokolwiek tron oznacza, że ​​musi to być słowo, które miałoby sens we wszystkich tych pieśniach. Zawsze pojawia się również po imieniu postaci, więc inne pieśni mówiłyby „przebudzony Gungnir”, „przebudzony Airgetlam” itp.
  • Przepraszam za to, co chciałem powiedzieć, że „tron” może być bardziej gramatyczne. Takich jak znacznik czasu na końcu zdania lub zaszczytne imię.
  • 1 @QthePlatypus Oczywiście, że tak. To faktycznie pomaga argumentowi, który tu przedstawiłem następnie zabójca musiałby się równać z „Wieczornym losowaniem przebudzonych”, z tron może wskazywać na czas lub być grzecznym. To sprawia, że ​​rzekome tłumaczenie jest jeszcze bardziej absurdalne; jeszcze więcej znaczenia jest umieszczane w jednym słowie zabójcai wygląda jeszcze bardziej Yanqui unicycle ramar rotoroot w Znudzony pierścieniami analiza. Chyba że język jest polisyntetyczny może być k wskazuje późną porę dnia, chory wskazuje wciąganie, i ter jest trzecią osobą, czy coś w tym stylu.
  • 1 @QthePlatypus Argumentowałem głównie, że to nie jest plik real język. Nie jestem też przekonany, że to przyzwoity conlang, ale nie spierałem się zbytnio o to stanowisko. Przeważnie nie wyglądało to jak sumeryjskie czy akadyjskie i chciałem sprzeciwić się temu pomysłowi.

Zainspirowany doskonałą odpowiedzią Evilloli, postanowiłem dowiedzieć się, skąd się wzięły te „tłumaczenia”.

Po kliknięciu wielu różnic na wikii Symphogear, udało mi się prześledzić większość "tłumaczeń" z powrotem do użytkownika wikii Kanade2000 - diffs: Ichaival, Ame-no-Habakiri, Gungnir. Na pytanie „Nie mogłem nie pomóc, ale zauważyłem, że publikujesz tłumaczenia tekstów Transformation i Zessho. Gdybyś mógł, czy mógłbyś mi powiedzieć, jak je przetłumaczyłeś?”, Użytkownik odpowiedział „używając starego słownika nordyckiego, który znalazłem w moim biblioteka miejska. mam również skandynawską i łacińską ”.

Ta odpowiedź nie budzi zaufania do zdolności językowych użytkownika, zwłaszcza gdy zauważysz, że ten sam użytkownik również próbował zmienić latynizację zettou do "zetsukatana" (tylko amator rangi rozważałby połączenie na-czytanie zetsu z kun-czytanie katana).

Sądzę, że możemy to wyliczyć jako błazen w Internecie.

Tłumaczenie Zesshou pochodzi jednak od użytkownika wikii Sylphfarn12 i jako odniesienie przypisane jest słowo kluczowe G 24 ( „Zesshou”). Jednak nic w tekście strony słów kluczowych nie ma nic wspólnego z faktycznym tekstem Zesshou. Nie mam pojęcia, jak ten użytkownik wymyślił swoje „tłumaczenie”. Wydaje się prawdopodobne, że Buffoonery.

(Inny błazen w komentarzach na stronie wskazuje - z zaskakującym stopniem pewności - że „jego baskijski czy malajski nie pamięta którego”. Inny użytkownik wyklucza malajski w odpowiedzi. Więc to musi być baskijski, prawda? Misja? Znakomity!)

Mam nadzieję, że posłuży to jako lekcja poglądowa na temat niebezpieczeństw związanych z zaufaniem do wiki.

0

Symphogear wiki faktycznie ma tłumaczenie zesshou. Ale gdybym miał powiedzieć na pewno, jaki to język, myślę, że najbardziej prawdopodobny jest język sumeryjski. Kadingir, wieża Fine używana pod koniec pierwszego sezonu, była podobno starożytnym sumeryjskim słowem oznaczającym bramę do bogów. Fine zbudował symphogear i wieżę, więc miałoby sens, gdyby oba używały tego samego języka, a tam zjednoczony język utracony dla ludzkości mógłby równie dobrze być sumeryjski.

2
  • 1 Sumeryjski zdecydowanie ma sens z perspektywy wszechświata (teraz, kiedy o nim wspomniałeś, udało mi się znaleźć odniesienie do "zizzl" w tej książce na tekście str. 189 / PDF s. 356; wydaje się, że jest to imię osobiste ). Ale jeśli pieśni / zesshou rzeczywiście są w autentycznym sumeryjskim lub podobnym, zastanawiam się, czy tłumaczenia, które pojawiają się na wiki i w innych miejscach, są w rzeczywistości tłumaczeniami - nakładanie się słów „ludzie, którzy oglądają Symphogear” i „ludzie znający język sumeryjski” ma być znikomo małym.
  • Uważam, że masz rację, że to słowo kadingir jest sumeryjski; dingir to po sumeryjsku „bóg”, a ka ma kilka różnych znaczeń w sumeryjskim, chociaż nie mogłem znaleźć „bramy” jako jednego z nich.

Więc wątpię, żeby to w ogóle było pomocne, ale biorąc pod uwagę powiązania z legendą o Wieży Babel w pierwszym sezonie i fakt, że relikwie przypuszczalnie pochodzą z tej cywilizacji sprzed Babel. My mógłby dochodzą do założenia, że ​​pieśni są słowami z wielu języków zebranych razem, aby stworzyć „harmonię”, która jest echem „języka oryginalnego” używanego przez twórców relikwii. To nie jest prawdziwy świat, to jest ostateczna odpowiedź, ale oparta na tym, co do tej pory wiem o serii i dość obszernej odpowiedzi Torisudy, to ma dla mnie największy sens. Bełkot, ale bełkot celowo.

Szczerze mówiąc, uważam, że pomysł polegał na tym, że kiedyś istniał wspólny język, więc twórca ostatecznie połączył kilka przypadkowych języków, aby stworzyć formę wspólnego języka, aby wypełnić lukę pozostawioną przez fakt, że prawdopodobnie nie mogliśmy wiedzieć, co brzmiałby nawet wspólny język

Jestem prawie pewien, że jest to mieszanka wielu języków. Głównym jest Urudu. „Croitzal ronzell gungnir” W języku Urudu można z grubsza przetłumaczyć jako Calamity, Renaissance i Guns. Ma najwięcej sensu ze wszystkiego innego. Chyba że faktycznie używają Dovazul, Tengwar, D'ni, Atlantian lub innego języka w stylu Tolkiena, którego nie jesteśmy świadomi.

To bardzo interesujący temat i założę się, że jest to PUZZLE. Wiedza anime jest silnie związana z "balal no noroi" lub "klątwą balal / babel", więc może pieśni są w wielu różnych językach, współczesnych, starożytnych i fikcyjne, zmieszane razem ...

moje zgadywanie dla niektórych, tron ​​= wymuszona aktywacja, zizzl = naturalna aktywacja ... nazwy relikwii i kilka słów opisujących, co myślą o relikcie ...

na przykład Maria mówi: trumna seilen = trumna Seleny, dziewczyny, która zginęła przy użyciu tego reliktu Airgetlam = nazwa relikwii Tron = wymuszona aktywacja relikwii wykonanej przez symfogear

Zesshou ma to słowo `` zizzl '', które, jeśli mam rację, jest to aktywacja bez technologii ... tak jak w przypadku aktywacji gungnir Kanade i Marii ... więc mogą używać mocy grzywny, aby zwiększyć swoją własną lub tylko moc klątwy Babel ...

z pewnością cała ta dyskusja jest tajemnicą, ale wierzę, że w pewnym momencie zostanie ujawniona w anime, ponieważ język i piosenki są bardzo związane z tradycją ...

Edycja: bardziej niż „naturalna aktywacja”, myślę, że zizzl to „niewłaściwa aktywacja” symphogear, tak jakby nie mieli go używać i nie powinni używać zesshou ....