Jak mogą umrzeć liczni strażnicy?

42 - 速度パワー一服 72 Mikstury Wolnej Prędkości lub Mocy - サガ２秘宝伝説 SaGa 2

W UBW Sabre powiedział, że nie zrobi nic dla Archera, jeśli Shirou umrze.Według niej osiągnięcie statusu sługi oznacza przekroczenie czasu i przestrzeni. Więc zabicie jego byłego na ciele nic nie dało.

Zgadzam się z nią. Moje rozumowanie wykracza jednak poza to. Łucznik wezwany przez Graala nie jest prawdziwym Strażnikiem, tylko pełnomocnikiem. Zabicie go, nawet z MEoDP Shiki, zniszczyłoby tylko jego ciało otrzymane od Graala.

Z drugiej strony, czy myślisz, że na tronie bohaterów są kopie zapasowe? Ponieważ to uczyniłoby ich prawie niezwyciężonymi.

myślisz, że na tronie bohaterów są kopie zapasowe?

Jest ... że tak powiem. Wszyscy Słudzy wezwani z Tronu Bohaterów są w rzeczywistości kopiami oryginałów.

Nawet Święty Graal nie ma mocy przywołania prawdziwego Bohaterskiego Ducha, więc proces jest ułatwiony poprzez wezwanie ich do jednego z siedmiu przygotowanych wcześniej naczyń. Większy Graal tworzy kopię, korzystając z informacji z „głównego ciała” Heroic Spirit, „emanacja”, która powraca do nich jako informacja w postaci duszy po śmierci Sługi. Odłączeni od „głównego ciała”, są w stanie poznać poczynania Sługi poprzez zapisy, jak gdyby czytali książkę. Z tego powodu każdy Heroic Spirit przywołany w wielu Wojnach Świętego Graala będzie pozbawiony wiedzy o poprzednich przywołaniach. Jedynym wyjątkiem jest Król Artur ze względu na jej wyjątkowe okoliczności.

Źródło: Servants - Nature (akapit drugi)

Zauważysz jednak, że jedynym wyjątkiem jest Król Artur (Arturia). To dlatego, że nie jest jeszcze heroicznym duchem.

Przed ostatnim oddechem zaapelowała do świata; w zamian za usługi jako Heroic Spirit, poprosiła o możliwość poszukiwania Świętego Graala, aby ocalić swój kraj.

Źródło: Sabre (Fate / Stay Night) - Profil - Tożsamość - Upadek (drugi akapit)

Oznacza to, że kiedy Arturia zostaje wezwana, nie jest przywoływana z Tronu Bohaterów, a zamiast tego jest wzywana jako część jej umowy ze światem, aby szukać Świętego Graala. Z tego powodu podczas V Wojny o Święty Graal miała wspomnienia z IV wojny.

Nie mogę znaleźć niczego, co mogłoby wskazywać, że Counter Guardian jest kolejnym wyjątkiem, ale EMIYA wydawał się wierzyć, że nie był klonem.

Nawet wiedząc, że Tron Bohaterów jest odizolowany od czasu i przestrzeni, Archer desperacko doszedł do wniosku, że jego jedyną nadzieją na uwolnienie jest wezwanie do epoki, w której Shirou Emiya istnieje i zabicie swojego przeszłego siebie, mając nadzieję, że podwójny paradoks stworzony przez Shirou Emiya został zabity, zanim miał szansę podpisać kontrakt z Alayą i że zabójstwo zostało dokonane przez Shirou Emiya, który z powodzeniem zawarł kontrakt ze światem, stworzyłoby paradoks czasu na tyle wielki, że mógłby potencjalnie wymazać jego istnienie jako Kontra Opiekun.

Źródło: Archer - Profil - Tożsamość (akapit czwarty g)

Oczywiście, nawet gdyby EMIYA nie był klonem, jego plan i tak by się nie powiódł, ponieważ był na innej linii czasu. Nawet jeśli zabiłby wcześniejszą wersję siebie, to tylko pozbawiłoby Shirou możliwości zostania Strażnikiem Kontra. Pamiętam, że czytałem, że na osi czasu, z której pochodzi EMIYA, V Wojna o Świętego Graala nie zakończyła się w żaden sposób pokazany w powieści wizualnej i że EMIYA była świadkiem zniszczenia Cienia, dlatego w Heaven's Feel porzuca swój plan zabicia Shirou i zamiast tego powraca do swojego poprzedniego obowiązku jako Strażnika Kontr, aby zniszczyć Cień (co, jak komentuje, widział wcześniej).

Również z twoim komentarzem

Zabicie go, nawet z MEoDP Shiki, zniszczyłoby tylko jego ciało otrzymane od Graala

To prawda. Jednakże, jak wyjaśniam w tej odpowiedzi, do której odnosi się Shiki, wpływa na prawdopodobieństwo, że Shiki będzie w stanie zabić Sługę. Nawet jeśli ich Mistyczne Oczy pozwalają im zabić Sługę, ostatecznie sprowadza się to do zdolności bojowych. Tohno Shiki ma problemy z utrzymaniem swojego ciała z powodu migreny, a Ryougi Shiki może utrzymywać walkę obronną na równym poziomie.

Zdolność bojowa [Ryougi Shiki] jest możliwa tylko na poziomie Ciel, pozwalając jej na prowadzenie walki obronnej przeciwko istocie na poziomie Sługi. Chociaż nadal jest znacznie silniejszy niż [Tohno] Shiki, który nie ma nadziei nawet na rywalizację ze Sługą w defensywie

Mystic Eyes of Death Perception to tylko niewielka przewaga w zadawaniu natychmiastowego śmiertelnego ciosu, użytkownik nadal musi być w stanie walczyć (lub przynajmniej zbliżyć się), aby uwierzyć w atak

Ale jeśli chodzi o - Jak mogą umrzeć liczni strażnicy? poza Wojną Świętego Graala tego jeszcze nie widać, ponieważ tak naprawdę jedynym Strażnikiem Licznika, jakiego widzimy, jest EMIYA, a to jest w formie Sługi.

biorąc pod uwagę, że Counter Guardians to Counter Force dla Ayali, zbiorowej nieświadomości ludzkości i dążenia do przetrwania, można założyć, że jeśli nie są kopiowani, kiedy zostaną wezwani, mogą umrzeć, ale moją jedyną podstawą jest to, że Counter Guardians byli kiedyś ludźmi i dlatego mają koncepcję śmierci, w przeciwieństwie do Arystotelesa, który nie ma koncepcji zniszczenia lub śmierci, w których Mistyczne Oczy Śmierci nie działają

Istotom takim jak Merkury i innym Istotom Ostatecznym całkowicie brakuje pojęcia śmierci, więc zdolność ta nie wpłynie na nie w żadnych okolicznościach.

Źródło: Postrzeganie mistycznych oczu śmierci - działanie - punkty (akapit trzeci)

więc czy mogą zostać zabici, czy nie?
@NamikazeSheena dodał, że w przeważającej części nie znamy i przyjęłam moje założenie. chociaż wydaje się, że pytanie dotyczy głównie planu Archera, aby się zabić, co już wyjaśniłem, było skazane na niepowodzenie
Souichirou został wzmocniony wazoo przez Castera podczas jego walki z Sabre. Bez tych wzmocnień i elementu zaskoczenia nie byłby czynnikiem. Uważam również, że jest to dorozumiane, jeśli nie kanoniczne stwierdzenie, że na jednej z tras to on jest tym, który eliminuje Ridera na początku wojny. Prawdopodobnie z podobnym zestawem buffów.
@zibadawatimmy hmmm, nie pamiętam tego. Myślałem, że Caster w ogóle nie pomagał Kazukiemu, ponieważ o to prosił i ponieważ Caster nie służyłby Mistrzowi, który sam nie był silny (pamiętam, że zabiła swojego byłego mistrza, ponieważ był słaby). będzie musiał ponownie rozegrać trasę UBW, aby się upewnić
@ Memor-X 1. Caster użył wzmocnienia do Souchiro. 2. Powodem, dla którego Caster zabił swojego pierwotnego mistrza, jest to, że używa on pieczęci dowodzenia zaraz po tym, jak pozna swoją prawdziwą tożsamość jako Wiedźmy Zdrady, aby zapobiec jego zabiciu. 3. Caster zakochuje się w Souchirou